Мужчины vs женщины в ролевых играх.


Представляю вашему вниманию цикл статей-провокаций, статей-обсуждений, публиковавшихся в "Летописях Энирина". Я намеренно старалась сделать так, чтобы каждый игрок посчитал делом чести высказаться. Что из этого вышло - судить вам.

Несмотря на то, что обсуждение шло вроде бы про Энирин, многое из того, что было озвучено, касается и вообще всего ролевого движения.

Часть 1.
Жила-была девушка-красавица. И отправилась она как-то по грибы да ягоды. Идет себе по лесу, солнышко пригревает, птички поют, травка зеленеет, да вот только девица наша грустна. То ли меч двуручный плечо натирает, то ли арбалет за спиной ношей тяжкой к земле давит, то ли под кольчугой тело чешется, что мочи нет...

А что делать? Жизнь такая. Вон в лесу сколько опасностей - и звери лютые четвероногие. и звери лютые двуногие, в простонародье разбойниками обзывающиеся. А уж про странствующих злодеев что уж и говорить? Куда ни глянь - обязательно найдется кто-нибудь охочий до беззащитной красавицы.

Думаете, что все это дурной тон наших игроков? И что девушки в бронелифчике - это просто так, от нечего делать? Увы, мои дорогие читатели. Даже если нет у дамы прелестной двуручника на плече, то хотя бы огнешар в рукаве быть должен. А желательно два. И побольше. И демон прирученный. И еще что-нибудь для самообороны.

Впрочем, я не собираюсь о дамах говорить. Наоборот, речь в статье пойдет о суровых мужиках. О тех, кто потом и кровью вырывает победу на поле брани, кто готов заслонить от злобных монстров, кто... кто хотя бы выглядит как мужчина, а не изнеженный юнец, напомаженный и напудренный. Долой хрупких принцев с девичьими очертаниями! Даешь рыцарей в игру!

Согласитесь, давно уже нет в форумках сюжетов, которыми былины, баллады, сказки и сказания изобилуют. Почему? Нет настоящих женщин, нет настоящих мужчин. Есть одна отрада - роль королевы - о да, там можно себя истинной леди проявить, но увы! Королевам не до любви. Так что забудьте о Ланселоте, Артуре, о богатырях и великих чародеях.

Так почему же нет Мужчин? Потому что любое существо мужского пола при минимальных усилиях будет все равно востребовано женским обществом. Аксиома. А раз так, зачем париться? Пара колких фраз про окружение - и вот вы уже циник, харизматичный и такой манящий своей оригинальностью. Пара взглядов и улыбок в сторону прекрасных дам - и вот вы уже "душка, светский лев, куртуазный романтический герой, настоящий кавалер". Пара турниров с вашим участием (пусть и без побед) - и вот вы уже воин, рыцарь, отчаянный рубака, мастер клинка, храбрый и сильный. Вот только зачем все это? Современным мужским персонажам женщины не нужны. Точнее, традиционно женские персонажи - хрупкие, требующие внимания, заботы, опеки. Зачем тратить на них время, когда можно бежать в замок чародея за артефактом? Зачем отыгрывать балы, романтические прогулки, когда в таверне стоит лишь улыбнуться - и дама сама прыгнет в кровать (ах да, предварительно отыграв что-то вроде легкого опьянения?).

Вы заметили, кстати, кто чаще всего организует форумы, квесты? Женщины... они делают игру и самим себе, и другим. Почему? Потому что мужчина в команде нужен всегда - ну хотя бы дрова рубить, а вот женщины... Тем более в платьях, с веерами и без способностей к магии или бою... Увы! Вот и приходиться самим себе праздник делать. Хочется быть не просто неким дополнением, но равным партнером. Вот и берем в руки меч да магию, вот и выходят из-под пера "бронелифчики". А толку-то? Мужчина все равно идет к победе, к славе. На этом пути женщина - обуза. Мужчины не умеют играть в любовь, они умеют любоваться только собой (ладно бы своим товарищем!), искренность и горячность они заменяют холод ной куртуазностью (если вообще пыта ются это делать).

Невозможна у нас Троянская война! Война из-за любви вообще невозможна! Потому что не умеют любить. Или боятся это делать. А мы, женщины, не можем любить и верить в одиночку. Поэтому никогда нам не увидеть изящного, но мужественного Арамиса, доблестного Атоса, храброго Д'Артаньяна. Увы. Наши мужчины - мальчики, плохо скрывающие психологический инфанти лизм за железом доспехов. Нет, есть, ко нечно же, исключения. Нормальные, зрелые люди. Но их меньшинство.

… Навстречу девице-красавице выскочило чудо-юдо поганое. "Чего надо?" - ответила басом девушка, шмыгнув носом и закурив самокрутку. "Красивая ты..." - растерялось чудовище. - "Вот только меч..." "Что меч?" Девица-красавица легко смахнула с плеча двуручник и принялась натирать его до блеска зеркального. "Да не волнуйтесь, просто он очень красивый..."
А в это время из кустов смотрели две пары голубых глаз под антрацитовыми ресницами. Подружки.
"Везет же ей! Какое чудо отхватила!" - завистливо вздыхали юные девы.
А потом закинули свое железо на плечи и пошли дальше - до полянки, которую они под пикник выбрали, было еще далеко.


Часто 2.
Статья о женской нелегкой доле вызвала много откликов. Мы, разумеется, не можем опубликовать все, но вот с самым интересным мы вас сегодня познакомим.

Мнение.
"Место женщин в Энирине".
Что самое важное? Принцип: "Спасай генофонд нации!". Именно поэтому и царит в большинстве провинций патриархальный уклад, право сильного и прочая ерунда. Воины воюют, дамы сидят дома и рожают, рожают... Потому что при такой страсти к приключениям, опасностям естественная убыль населения идет таким ходом, что если и дамы воевать начнут, то все.. хана всем. Вымрем. Ах да, рожают дамы не где попало. а в сугубо укрепленных районах, где до них никакая зеленая и красная плесень не дотянется...
Но, в Энирине женщины умны. Значит, из утилитарной матки о двух ногах дамочка превращается в полезную единицу социума. И если женщина чисто теоретически уже не низшее существо, то следующим закономерным шагом будет обеспечение ее финансовой независимости от мужчины.
Что у нас там с брачным законодательством? А, хрен его знает? Правильно. Есть по договору, есть полюбовные. В любом случае, женщина у нас получила возможность самостоятельно зарабатывать денежку, самостоятельно ее тратить и столь же самостоятельно выбирать, с кем ей стоить обзаводиться детьми, имуществом и прочим. Следовательно, она получает возможность искать приключений на свою, пардон, но так оно и есть, попу - то есть, получает возможность активной игры.
И тут начинаются проблемы!
Дамы хватаются за мечи и бегут туда, где им быть не положено. Если так дальше пойдет - опять втсанет вопрос о вымирании. Что делать? Дать им иные роли, запретить быть головорезами, разбойниками, охотниками и прочими подобными. Пусть в чиновники идут, клерки. Можно сделать дам главными экономистами - отдать в их руки управление домами, заведениями, замками. Еще дам можно пустить в библиотеки, архивы, канцелярии - пусть себе секретарствуют на здоровье! Пускаем их в торговлю - провиант, материалы и прочее. Оставляем возможность магической карьеры, но не опасной!
Одна дама в этом мире не выживет. Факт. Если, конечно, у нее вместо глаз не огнемет, а в попе не самонаводящаяся ракетная установка. К тому же, ей еще генофонд спасать, если что. В общем, женщине - везде дорогу, кроме армии и прочего тяжелого физического труда (рубка дров). Все довольны и счастливы.

Часть 3.
Мы не раз поднимали в Летописях вопрос о том, каким должен быть мужчина в игре. Кроме того, беседовали мы с вами и об отношении полов. Да вот только как-то из виду упустили, что про женщин ни слова не было. Дамы только критиковали мужиков, но ничего дельного про себя не говорили. А сами-то порой такой ужас пишут. Давайте тогда разбираться, как же женщину-то отыгрывать нужно. Авось пригодится кому, поумнеют.

Первое - это, безусловно, характер. А еще происхождение. Порой, по этим двум моментам можно уже сделать много выводов. Кто она, крестьянка или горожанка? Сирота или обладательница десятка сестер-братьев? Замужем была? Обучалась? Давайте отойдем от условностей и шаблонов. Ну согласитесь, что не каждая женщина будет умиляться при виде ребенка, котенка или иного милого существа. А уж про бронелифчики вообще молчу - нормальная женщина их в жизни носить не станет! Кроме того, не все женщины истеричны, стервозны и капризны. Хотя ведь именно таких персонажей лепят все кому не лень? Куда не глянь - все кактусы в юбках!

Теперь - инвентарь. Да-да, именно он, а не внешность, ибо последнее, как мы все успели убедиться, женщины описать могут. Не стоит думать, что женщина боится перемазаться, особенно если посылаете ее в опасный поход в болота. Измазаться-то измажется, вот только после этого помоется и почистится. Слышите? А не волшебным образом станет вновь сияющей красоткой. Вернуть красоту помогут гребень, мыло, чистая одежда. А то глянешь тут в женские анкеты,а там... стрелы да яды, мечи и арбалеты, еда, кольчуги и пр. Словно не женщина, а робот ходячий!

Духи, кремы, бальзамы, помада, тени и прочая декоративная косметика , конечно, понадобятся. Но давайте думать логично. Если у вас девица со шлемом с забралом, то ресницы мулевать она явно не будет, как и штукатурки три тонны на личико наносить - ведь с потом все смоется к хаккаровой бабушке. А если она еще и мечом/посохом машет? То ногти тогда явно отращивать не будет, ведь так? Ну или покроет их металлическими пластинками, как практиковали гречанки и римлянки, или металлическими остроконечными наперстками, как тайки или индианки - тогда эти ногти становятся дополнительным и весьма грозным оружием.

Кстати, заметьте и еще момент... Сознательная девушка, привыкшая что-нибудь носить на ногах, возьмет с собой и сменную обувь, притом вероятнее всего, что это будет не еще одна пара сапог, а башмаки.

Все вышеперечисленное варьируется в зависимости от квенты персонажа. Понятно, что "дамский" набор девушки из дикарского племени будет состоять из жидкого коровьего навоза, который сделает ее безумно привлекательной. А вот королева Альтарана, к примеру, захочет всякие там маски-бальзамы-крема и прочее... Суть все равно одна.

Ладно, идем далее. Женщина в окружении мужчин. Помните, дамы, что понятие "дружба" и "женщина" совместимы, так что не надо немедленно приступать к поискам своего прекрасного принца среди членов отряда. Кстати, если персонажи-мужчины гнусно хихикают и отпускают двусмысленные намеки, а ваша мораль достаточно высока, чтобы не потерпеть этого, сразу поставьте их на место.

Совсем забыли еще про один момент... Нормально для персонажа-женщины при приезде в новый город сразу в гостинице (или хотя бы в ближайших надежных кустах) переодеться в чистое платье и отправиться сначала к парикмахеру, а уж потом - в лавку. Нормально для персонажа-женщины из всей добычи выбрать для себя золотой браслет и до последнего отказываться его продавать, просто потому что он ей нравится. Нормально для женщины "зацепиться языком" где-нибудь в очереди, толпе, потрепаться с посетительницами лавки или с мамашей симпатичного ребенка - в такой беседе можно узнать больше, чем за деньги у стандартного трактирного торговца слухами. Нормально для женщины, у которой болит голова, огрызаться на весь мир. Нормально для женщины с утра жаловаться на полный упадок сил, а потом, подхватив забитый под завязку вещмешок понестись на рынок за картошкой и колбасой в дорогу.

Но... если не хотите провала, то
- не беритесь отыгрывать беременную женщину - она не ходит в походы, не алхимичит и не занимается разработкой новых заклинаний.
- не испытывайте в ради интереса или шутки на своих товарищах действие любовных напитков и прочих сходных чар - нормальные женщины этим не шутят;
- не нойте и не жалуйтесь, не пытайтесь визжать при виде трупа или причитать над ранами - таких дам не берут в космонавты... сиречь, в приключенцы;
- позволяйте отправлять свою героиню чистить котелок - в пути все работы делятся поровну!

И напоследок самое сладкое... раздевайтесь! Озадачить свору гоблинов на пять минут или заманить в ловушку главаря разбойников стриптизом ничего не стоит. Главное - всегда держать наготове что-нибудь тяжелое и чувствовать рядом дыхание "товарищей по партии". Но не пользуйтесь этим приемом слишком часто. Как говорил Шекспир, "имя - это слово, и если легко играть словами, репутация может стать слишком легковесной". Хотя бы на миг представьте себе эту ситуацию в реальной жизни, оцените и подумайте, согласились бы вы это повторить. То же относится и к женским слезам.
Подпись:  Лорея
23.08.2010
 
2010-08-26 14:08:10
Strelok Дата регистрации:
2009-10-20
Забавно. Ролевое российское движение, я смотрю, погрязло в стереотипах. Мало того, что фентези-существа в большинстве "авторских" миров обычно делятся на эльфов/гномов/троллей (продолжите перечень сами), обычно с краткой аннотацией типа: "Гномы любят золото и хорошо орудуют топорами" или "в отличие от обычных эльфов у моих уши расположены под углов 40 градусов к плоскости земли" (заметьте без ссылки на оригинальный источник, где точно указаны характеристики "обычных" эльфов).
Оказывается, маразм на этом не заканчивается.
Автор статьи только что представил вниманию читателя два новых класса персонажей абсолютно любых ролевых игр - классы эти называются мужчины и женщины. Про мужчин сказано не очень много, зато описание того, как надо отыгрывать класс женщин, дано очень хорошо.
Заметьте, хотя речь вроде бы шла о РОЛЕВЫХ играх, автор, судя по тексту, даже не предполагает, что у читателя заведется в голове мысль: "А не отыграть ли мне в таком-то мире ЛИЧНОСТЬ, то есть, персонажа с внутренними принципами и мотивациями?" Нет, добрый автор дает подробные советы, что и как конкретно надо изображать внешне, чтобы сойти за нормального перса класса "женщина фентезийная". Особенно умилило про спасение генофонда - автор, вероятно ударился в эскапизм (про который в среде ролевиков мне приходилось только читать у взволнованных психологов) и перепутал придуманный игровой мир с реальным - ну, что там и правда можно и нужно беременеть и все такое.
Класс "мужчина фентезийный" автор тоже не обошел своим незлым, тихим словом. Если судить по перечню внешних характеристик, отыгрывать такое не стоит ни в коем случае, ибо полностью отсутствует возможность для раскрытия личности персонажа - ну невозможно это сделать, ведь надо за артефактами бегать и дрова рубить, иначе никакой ты не мужик!
Что мы имеем в итоге? Конечно, люди, у которых все в порядке с воображением и отя бы относительно незашоренной псевдоаксиомами логикой, пропустят весь текст статьи и будут заниматься любимым делом - творить (и мастерить, если речь идет о настолке-словеске) интересных личностей со своими приколами, внешностью и биографией. Но ведь надо же и о юном поколении подумать!!!! Вот придет такое дитятко, со школьной скамьи, можно сказать, которое само еще не определилось, мальчик оно или девочка (а в последнее время, судя по интернет-дневникам, это происходит все чаще), захочет отыграть то, что ему придумалось - ан нет, добрый мастер (конечно, хотя как лучше) завалит ЭТО, мотивируя тем, что "женщина/мужчина неправильный". И все, полет фантазии прерван, а, возможно, и порушена неокрепшая подростковая психика.
Представляете, какая трагедия?
Я даже не знаю, это деградация или регресс, статьи такого рода. Регресс - потому что на заре ролевого моделирования (да-да, я аднду имею в виду) понятия "роль" как отыгрыш именно личности не было, изображали как раз классы с разными способностями. Представление о том, что персонаж - еще и уникальное нечто с характером, появились позднее. А деградация - Россия не самая открытая страна в мире, до сих пор, народ из оной субкультуры варится в собственном соку, создавая местечковые каноны (это я Филигона цитирую, чур, не обижаться на классику!).
В любом случае, спасибо, автор, позабавило. Если у кого-то мозг включится после прочтения этой статьи, лихорадочно размышляя: "Чето здеся какой-то косяк...", то вообще прекрасно.
2010-08-26 15:40:02
Franky Дата регистрации:
2009-01-19
Нет, добрый автор дает подробные советы, что и как конкретно надо изображать внешне, чтобы сойти за нормального перса класса "женщина фентезийная"

увы, но по тенденциям последних лет ролевикам надо рассказывать даже такие элементарные вещи.
Ну и как показала практика: статьи, советы и прочие "грабли" пишут в великом множестве для игрока любого уровня... только вот их никто не читает. А с повышением ЧСВ у нынешней молодежи и не будут.
2010-08-26 15:55:08
Strelok Дата регистрации:
2009-10-20
увы, но по тенденциям последних лет ролевикам надо рассказывать даже такие элементарные вещи.

Простите, какие элементарные? Как быть мужчиной и женщиной? Вы имеете в виду физическое или социальное бытие этими двумя полами? Если физическое - то тут и рассказывать не надо, кто угодно странно отнесется, если ему будут объяснять, как есть, например, или спать "правильно", или - о ужас)! - контролировать объем поллюций и частоту менструаций. А если социальное - так социальные роли мужчин и женщин и в реале-то в каждом обществе разные, что уж говорить о авторских мирах.

Я понимаю, если речь идет об игре строго по Средневековью. Мастера хорошо подготовились, изучили психологию жителей того периода на основе работ Гуревича там, Ле Гоффа... Но мы же о фентези-мирах говорим. Они же, вроде как, разные. И отношения между полами, и гендерные стереотипы там, вроде, тоже должны быть разные и спрашивать подробнее об этом надо у конкретного разработчика, а не автора "обзорной статьи".

А в приведенном выше материале, такое впечатление, что автор пытался все обобщить - причем чисто со своих позиций, с вершины своего представления о мире. Это не была "имха", нет, это выглядело как четкая установка на тему, как надо отыгрывать - заметьте - две социальные роли, которые и в реале-то такими не бывают. Потому я и говорю - ура, родились два новых класса персонажа.

Впрочем, это нормальное явление. Попадалась мне одна очественная игрушка, автор которой всем персонажам женского пола делал штрафы на интеллект.

Ну и как показала практика: статьи, советы и прочие "грабли" пишут в великом множестве для игрока любого уровня... только вот их никто не читает. А с повышением ЧСВ у нынешней молодежи и не будут.


не думаю, что все надо валить на молодежь). Это отмазка больше для пожилых людей, а я не думаю, что ваш возраст - как и мой - превышает тридцатник (ну, или превышает ненамного). Статьи, советы и прочие "грабли" имеют смысл, когда возникает желание обменяться опытом и мнениями с автором, в голове начинают вертеться колесики - а как это применить в реале? А не когда статья написана как четкое указание на тему что и как надо делать и тем самым тормозит работу мысли читателя.
2010-08-26 17:29:16
Franky Дата регистрации:
2009-01-19
бррр, какой реал? Речь в статье идет про мир игры Энрин (если я правильно понял автора). Да и вообще, придет автор - пусть сам отвечает :)

п.с.: Бодхи, ты? ;)
2010-08-26 18:07:00
Strelok Дата регистрации:
2009-10-20
По прочтении статьи сложилось ощущение, что Энирин взят как пример. Первая часть-то этого труда была абстрактными рассуждениями. А мой первый пост, собственно, и был адресован автору - ибо, судя по количеству комментариев на этом ресурсе, обычно удается пообщаться только с теми, кто пишет свои творения. Ну, и с вами, как я понимаю). Мой второй пост уже был адресован вам, ибо содержал комментарий на ваши комментарии.
Все просто))).

Ах, да, я не Бодхи. К деревьям отношения не имею)
2010-08-26 22:35:21
Franky Дата регистрации:
2009-01-19
да уж, есть такая проблема как отсутствие посещаемости :(
2010-08-27 17:02:46
Strelok Дата регистрации:
2009-10-20
а, эт нормально. Люди больше любят практику, чем теорию. Особенно в молодом возрасте.
2010-08-28 08:14:21
Лорея Дата регистрации:
2009-05-19
Начну с того, что перед вами не статья, а цикл высказываний разных игроков на предложенную тему. Причем игроков - не профессиональных журналистов, не профессиональных ролевиков со стажем в -дцать лет.
Изначально смысл был именно в провокации - и, похоже, удалось) Раз даже столь гениальная личность, как Стрелок, отреагировала)) Да-да, я говорю сие с улыбкой. У меня чудесное утро субботнее, спит вся семья, так что настроение хорошее, могу и чуток поехидничать)))

Что же касается всего остального, то зря вы так. Тема актуальна, тема интересна. И если у вас на играх не возникало проблем с женскими персонажами, то у меня были) Когда приезжаешь, и понимаешь, что тебя, собственно, как и всех остальных существ женского пола видят только в роли кашеваров.
Весь азарт от игры - это мужикам, они вон какие все брутальные... А ты либо Зену изображай, либо прекрасных дам у рыцарей) И это почти везде так.
А уж о том, что игра у мужчин порой такая, что хоть вешайся... то... Ладно, к чему из пустого в порожнее переливать. От статей подобных ничего все равно не изменится)
2010-08-28 20:44:39
Strelok Дата регистрации:
2009-10-20
то Лорея
Наконец-то отреагировал разместивший эту несчастную во всех смыслах статью. Приветствую). Вообще-то желание поехидничать возникает в периоды, когда плохое настроение - само слово "ехидство" как бы намекает нам)))... Что касается моей реакции именно на этот пост на данном сайте...
Ролевое сообщество полностью, беспредельно шовинистично, я даже не буду это отрицать. Сие выражено и в полевых, и в настольных играх. Не знаю, насколько я гениальная личность), не мне судить об этом, но что довольно эгоистичная - это точно. Мне хочется заниматься настольными ролевыми играми, а стереотипы, существующие в ролевом сообществе, мне мешают. Потому - точно с той же целью, что и вы разместили здесь свой материал - я и встреваю, если представляется такая возможность, хотя бы с комментариями в тех случаях, когда, на мой взгляд, эта зашоренность имеет место быть. Вдруг да что изменится?
Гендерный и половой стереотипы - это одни из самых идиотских, которые процветают в ролевой тусовке России. Одним своим наличием они обессмысливают самую идею ролевых игр - возможность побыть другим, чем ты есть в реале, существом. И во многом этому способствуют женщины, которые предъявляют к мужской части РИ-сообщества противоречивые требования (что особенно заметно на полевых играх). С одной стороны такое существо, как вы выразились, в бронелифчике, требует к себе отношения как к воину, и в то же время постоянно напоминает "как вы можете, я же девушка!!!" и "перевелись нынче настоящие мужчины, никакого уважения к дамам". Разумеется, я не всех женщин имею в виду, а только тех, кто так самовыражается, видимо. Легкая форма садизма, что ли...
Но факт налицо - стереотипы образуются быстро, в итоге складывается... неадекватное отношение и к женщинам вообще и к перспективе отыгрывать женщину в частности, потому что какой факт отыгрывать "вот это вот". Отсюда своеобразный юмор, и все такое.
А статьи, в которых даются советы, как правильно отыгрывать мужчину или женщину, на мой взгляд, закрепляют уже имеющиеся стереотипы. В итоге, как было сказано выше, лично мне от этого неприятно, да и за движение ролевое обидно. О каком самовыражении через роль идет речь, если мне уже при фундаментальном выборе - будет персонаж мальчиком или девочкой - начинают ставить палки в колеса "ах, у вас другой пол получится неправильно отыграть! Мужчины/женщины так себя не ведут! Все знают..." - далее ушат стереотипов.
Собственно, уже мое ехидство было связано как раз с этим - такую мелочь, как пол - даже не пол - гендер, возвели в жестко закрепленный класс, со своими ритуальными действиями (нарубить дров/поболеть головой). У меня есть игрок, мужского пола, который принципиально отыгрывает только женских персонажей в настолках - "на женского перса смотреть приятнее", вы ж понимаете. Пусть творит с персонажем все что угодно, лишь бы по механике за рамки сеттинга не выходило - зато какие получаются дивные и нестандартные девицы! Таких бы в реале увидеть, хоть раз...
Посему вывод: тема гендерных ролей в ролевых играх - вещь до крайности актуальная, но то, как эта тема была подана в данной статье, не выдерживает никакой критики. Хотя бы потому, что цель статьи, по всей вероятности, была не поднять тему неравенства половых отношений на играх, как было заявлено, а - лишний раз пожаловаться на то, что "настоящие мужчины вывелись все и не дают нам, девушкам, почувствовать себя звездами"... Так что - писать, но по-другому.
2010-09-15 09:15:03
Лорея Дата регистрации:
2009-05-19
Strelok
ох, как много букв)
На самом деле, если у вас есть что сказать, то оформите это в свою статью) а мой "Бред" мы тогда уберем. Честно)))
 
Страницы: 21

Зарегистрируйтесь чтобы оставить комментарий